第一次吃龍蝦是在《血獅》慘敗后

主持人：其實我們現(xiàn)在要去回顧《血獅》帶給您的教訓(xùn)，這是您而立之年之后您去體會那件事帶給你的這種感受，但是在當(dāng)時十幾歲的你怎么用這樣一顆年輕的心去承擔(dān)這份責(zé)任呢？

吳剛：首先當(dāng)時我的老板，給我投錢的這個人，他只給我?guī)兹f塊錢讓我去做這個生意。我覺得我到現(xiàn)在我也很感激這樣一個機會，因為有哪一個商人會給一個19歲的毛孩子，我做那家公司到了后期的時候一共給我投資了有300多萬，那是錢啊。誰會給一個毛孩子300萬的錢讓他去做自己的事情呢。同時那個產(chǎn)品失敗的時候，我記得我的老板請我吃頓飯，而且吃了一頓很好的飯，我印象還是非常深的，第一次請我吃龍蝦。

然后其實我當(dāng)時的想法是，如果那個老板當(dāng)時在飯桌上說你滾蛋。我倒是放下來了，我也被炒魷魚了，我索性不管了。但是我們老板什么都沒說。他說繼續(xù)努力，沒關(guān)系，要繼續(xù)加油。我就突然一下子被感動了，我說這事如果我不扛誰來扛。所以我選擇了一定要扛到底，而且今天在哪輸?shù)舻模魈煲谀恼一貋?。其實就是那么一個狀態(tài)。從小來講，覺得家長教育就是你要么別惹事，惹事自己就得能收得了場，躲是躲不掉的。

主持人：所以1999年之后，我記得是在《烈火文明》之后，你有相當(dāng)長的一段時間是沉寂的。

吳剛：也不算沉寂，其實1999年做完《烈火文明》的時候就已經(jīng)累得不行了。因為《血獅》這么一個特別垃圾的產(chǎn)品，推出來之后，我就開始用三年的時間做了一個《烈火文明》，我想把我所有的精力還有我所有的能耐全部放在這個產(chǎn)品的時候。當(dāng)這個產(chǎn)品做完了，我突然覺得我自己被掏空了，我覺得我自己的能力就到這了，就這樣了。因為當(dāng)時那個產(chǎn)品Intel還有（23：00）都給了這個產(chǎn)品投資，做的是國內(nèi)第一款3D的RPG，也是一個非常超前的產(chǎn)品。

當(dāng)時我們跟Intel合作的過程中，那個時候互聯(lián)網(wǎng)的趨勢已經(jīng)開始啟動了，Intel有很多獨立的軟件開發(fā)商，我們也算其中之一，當(dāng)時還有張朝陽這些人，Intel經(jīng)常會召集大家一起開會。我當(dāng)時一下就被互聯(lián)網(wǎng)的很多的人還有包括他們的理念，一下就被他們給打懵掉了，不開玩笑的說，當(dāng)一個人說的一句話里面，有十幾個詞是你全不明白的事。你就覺得我怎么白活了呢。

因為當(dāng)時我們在中關(guān)村碰到的一些老板們都是一種，我們剛才說草根那種人的時候你覺得很平常，然后覺得你已經(jīng)習(xí)慣了。當(dāng)突然從海外留學(xué)歸來，而且背景都非常好的，說一堆話，而且那些詞語你都不了解的時候，你突然被他們所描繪的這個行業(yè)和這個行業(yè)的前景一下子給打懵掉了。覺得為什么我不去做那個。然后那個時候開始我就進(jìn)入到了互聯(lián)網(wǎng)。

當(dāng)時做互聯(lián)網(wǎng)其實也很簡單，我們當(dāng)時做了一家旅游的互聯(lián)網(wǎng)，也算是電子商務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)，到現(xiàn)在那家公司還在，叫百城旅游網(wǎng)。專門做出境游的。我是那個網(wǎng)站的創(chuàng)始人，就在我現(xiàn)在的公司樓下。但是第一年的時候做得并不太好，正好趕上互聯(lián)網(wǎng)泡沫，然后我就離開那家公司開始正式做了數(shù)位紅手機游戲的行業(yè)。

主持人：所以說投身到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)當(dāng)中是不是也與您之前所說的，面對未知的世界還是有好奇心和野心，我不懂就要把它搞明白。

吳剛：沒錯，因為我接觸互聯(lián)網(wǎng)非常非常早，因為當(dāng)時也有一點小錢，每個月可以花八百塊錢上網(wǎng)，然后去上中科院的破網(wǎng)，還慢的要死，然后拿一個貓去撥號。突然你覺得這個東西隱隱約約感覺到這個東西確實是能夠給你帶來非常非常多的變化。你不知道會是什么樣的變化，它就是吸引你，讓你感覺到你應(yīng)該是做這個事。

主持人：為什么很多人會以為您2000年到2002年這段時間相對是一個沉寂的階段呢？

吳剛：當(dāng)然是很沉寂了。舉一個例子，我做游戲在整個中國是非常早的，那個時候出名也早，雖然是臭名昭著，但是也是出名早。你會發(fā)現(xiàn)到2001年、2002年的時候有一些網(wǎng)游公司起來，賺大錢的時候，經(jīng)常行業(yè)有時候一些聚會的時候，大家說吳剛你干嗎呢？我在回龍觀編程呢。他就覺得吳剛越混越差了。然后就不想去參加那種聚會了，就想我干我的事，你們牛你們賺錢賺你們的。

但是我還是想干我自己的，所以那段時間有三年的時間是在回龍觀，當(dāng)時是屬于鳥兒不拉屎的地方呆了三年。那個時候的回龍觀，我剛剛?cè)サ臅r候連輕軌都沒有通。房租便宜，所以我們在那個地方，封閉開發(fā)，一做就做了兩三年的時間。等到三年的時間，我們離開那個地方的時候，我們就又有名氣了。

主持人：這可能也與2001年盛大的興起，包括收購了數(shù)位紅也有關(guān)系吧。

吳剛：沒有，我覺得盛大沒收購我們的時候我們就挺有名氣的了。盛大收購我們的時候，說白了我們是一家優(yōu)秀的公司才收購的，而不是我們被盛大收購了反而名氣變好了似的，兩回事。因為當(dāng)時我們被盛大收購之前我們就是國內(nèi)最優(yōu)秀的手機游戲公司。當(dāng)時摩托羅拉、諾基亞、索愛、NEC這些所謂國際大的手機廠商，以諾基亞為主，諾基亞手機里面預(yù)制的游戲60%都是數(shù)位紅的產(chǎn)品。所以很多人了解數(shù)位紅都是從諾基亞的手機和摩托羅拉的手機里面一些預(yù)制的游戲來了解到我們的，包括我們在海外銷售情況也都不錯，雖然那個時候市場并不大，但是我們做得還是挺風(fēng)聲水起的。

 “寫毛筆字，游一千米”我讓自己沉淀下來

主持人：那段時間數(shù)位紅大多數(shù)的市場還是以海外為主，為什么會有一個與盛大合作這樣一個機會，是怎么談妥的？

吳剛：我覺得這就是一個創(chuàng)業(yè)者成長過程當(dāng)中一種迷茫。創(chuàng)業(yè)的人都挺孤獨的，剛剛看到這些毛筆什么的，我就突然想起來我創(chuàng)業(yè)那段日子，我在創(chuàng)業(yè)第二年的時候，我就覺得我有點繃不住了，我在那個地方就三四個人，這樣幾個人我們持續(xù)了將近兩年的時間。對于一個你曾經(jīng)賺過一些錢，還算不錯的，突然給自己只有一兩千生活費的狀態(tài)的時候，在那個地方貓著，覺得心里的落差接受不了。

老是覺得很躁，老想怎么樣使勁兒，但是就使不上。然后你知道這件事情你必須要一點一點做好。然后第二年的時候越來越躁，越來越覺得受不了。然后自己想辦法排解，我開始拿著字帖，宣紙氈子寫毛筆字。每天中午寫一篇毛筆字。就是讓自己慢下來，寫完毛筆字之后，再過一兩個小時再去游泳，天天游一千米，過了半年用這種方式把壓下來了。

主持人：所以一個創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)初期的時候一定要耐得住寂寞。

吳剛：對，必須要耐得住寂寞。其實誘惑太多，同時你覺得為什么你要選擇這樣做。有的時候就像種子撒到土里面的時候，它并不是馬上會開花結(jié)果會變成一棵樹的，總是要有時間。你總是著急把現(xiàn)有的東西拿出去變成錢，變成現(xiàn)金，你會發(fā)現(xiàn)你可以拿出去的東西會越來越少，不會越來越多。

主持人：所以在等待時間的過程當(dāng)中，盛大出現(xiàn)了。

吳剛：沒有，是我們做得已經(jīng)很好了，就是因為這樣一個過程，你做到一定程度之后，覺得做得已經(jīng)很不錯了，但是已經(jīng)覺得把你的力氣使得很到的位的時候，突然在想，老想找一個依靠。你就是一個很優(yōu)秀的女性，你做得再優(yōu)秀的時候，你也總想找一個依靠。我是不是可以有機會找誰的肩膀靠一下。作為一個創(chuàng)業(yè)者，尤其在一個公司做老大的時候，你天天都在算你還剩多少錢，你會不會虧本，明天會不會倒閉的時候。在這種高度緊張狀態(tài)的時候，進(jìn)入到相對平穩(wěn)的發(fā)展階段的時候，你就會想，能不能有一個機會讓我借一個肩膀靠一靠，有一點累。

當(dāng)時我就想借盛大的肩膀靠一靠，如果我上面有一個老大我覺得我會輕松一些，我覺得我不會再去承擔(dān)那么大的責(zé)任和壓力。感覺到我再往下一個臺階邁的時候有一點吃力，或者是感覺有點力不從心，如果再讓我把過去的五年，因為我做了五年才賣掉這家公司，我再把這五年再重復(fù)一遍的時候，我突然會覺得好可怕的感覺，想想就覺得有點不寒而栗。所以就想找一個依靠。

后來證明這是錯的。當(dāng)你自己都不能幫自己的時候，誰還能幫你呢。你自己才是你能救出你自己的人。當(dāng)你真正明白這個東西之后，你就發(fā)現(xiàn)其實沒有什么可退的，你也退不到哪去。這次我在想，我這次做頑石這家公司的時候，我不會再賣公司了。賣它干嗎，那是我的一個樂趣，誰會把自己的樂趣賣掉呢。

主持人：不管當(dāng)時決定正確與否，我知道為什么會是陳天橋，為什么會是盛大？

吳剛：陳天橋有他獨特的魅力，他的魅力在于他對于戰(zhàn)略還有包括他對于人的信任是一種天然的東西。他這個人，我不管別人怎么評價他，他的戰(zhàn)略能力非常非常強，他總是有很強的前瞻性。另外一點，他如果覺得你跟他頭緣對脾氣，他在這段時間內(nèi)會完全的信任你。這種信任你會讓人覺得非常受用，感覺非常好。還有一點，也是有點沒出息吧，就是我沒有受到那么好的禮遇。當(dāng)你創(chuàng)業(yè)五年，我們當(dāng)時的很多客戶都是海外的大廠，像諾基亞什么的，我天天跟著他們后面屁股跑的，因為他們有訂單我們要拿這個東西。

但是突然有一天有一家公司跟你談合作，談一些事的時候，他會山珍海味的請你吃飯，車接車送，你突然有一點暈眩的感覺，覺得對我真重視，從來沒有人把我這么當(dāng)人過。一下就覺得很好，士為知己者死，既然人家重視我，我愿意去為他工作。

主持人：但是很多人也以為，在你們兩個合作了之后，傳奇應(yīng)該會有一個手機版。

吳剛：有，都有了。其實傳奇的手機版一個月收入幾百萬早就有了。

主持人：為什么聲音不大？

吳剛：第一對于我來講，因為是傳奇，不是你的東西。我也不想說的聲音很大。第二對于幾百萬一個月來講，對于盛大來講不是什么大錢，沒有太多的價值。所以他也不愿意來說。所以我覺得不重要。

主持人：2009年之后因為有智能手機的出現(xiàn)，也讓您，也讓《二戰(zhàn)風(fēng)云》成為了手機游戲市場一個成功的代名詞了。其實我記得我當(dāng)時采訪陳昊芝的時候我有跟他說過這樣一句話，我說雷軍曾經(jīng)說過，豬站在風(fēng)口上都有被吹起來的可能。然后我記得他說，是，像我這種體重的人也會被吹起來。所以我知道您和他在某些地方是有一些共同之處，但是你們不同之處在于，有一款成功作品出來之前，我知道陳昊芝之前沒有多過的深入在游戲行業(yè)當(dāng)中，而您是在這個行業(yè)里摸爬滾打了近十年。

吳剛：這個東西其實市場的多樣性就是這樣的，你做了十年不代表能成，別人做了一天不代表人家會輸。這個就是市場的樂趣可能就是在于這樣。

吳剛：你往回看的時候覺得年頭好長，我創(chuàng)業(yè)一算已經(jīng)二十年了，孩子都應(yīng)該大學(xué)畢業(yè)了。但是不能這樣想，包括剛才咱們說的，聊過去的事，不能聊，一聊就覺得給你自己的牽絆就會很多。

主持人：為什么過去是牽絆，我覺得過去應(yīng)該是你成功的一個奠基石。

吳剛：什么叫成功呢？成功的定義其實不是這樣的，我們在這個行業(yè)里面是日新月異的，每天都在變化的，我一直在說，人的左腦和右腦的結(jié)構(gòu)不一樣，人的左腦是一些記憶性的東西，右腦是一些創(chuàng)造性的東西，當(dāng)你的記憶性的東西占的比例越來越大，你的創(chuàng)造力的東西會被壓制的。不要把你過去做過什么事情當(dāng)作一個特別重要的負(fù)擔(dān)，把它扔掉，你能不能讓你自己變得更強，這個才是關(guān)鍵的。

從我十六七歲做一個軟件的小作坊，賺到幾萬塊錢，十幾二十萬，如果滿足于那樣的狀況的時候，那可能現(xiàn)在你早就見不到我了。如果我當(dāng)時滿足于做那么一個PC游戲，那也不會有數(shù)位紅。如果我把我的數(shù)位紅賣給盛大，賺了好幾千萬，當(dāng)成一個里程碑的時候，怎么回有頑石呢？所以每一次的經(jīng)歷是不是比你上一次更優(yōu)秀，這件事才是促動你往前走的一個原因。 如果你老是回頭看我過去多牛，沒有任何意義。你自己會認(rèn)為好像是一個事，別人誰知道是什么事啊。

主持人：所以您曾經(jīng)寫過一篇博客，我記得上面有一句話您說，而立之年有了車，有了房，有了枕邊人。所以這是您理想中成功的狀態(tài)嗎？

吳剛：當(dāng)一個創(chuàng)業(yè)的人，比如說做公司，你最近特別特別順，你就知道大事出事離你近了。你特別怕你自己特別順。做公司人做久了都是這樣的。你現(xiàn)在越不順，反而你會跟自己講，再不順能比今天怎么樣。但是如果你最近特別特別順，我的警報就起來了，說這件事不對。你覺得在那樣一個狀態(tài)之下，好像那一年特別幸福，幸福的有點沒邊了的時候，你就會特別害怕，覺得這種東西會不會后面跟著什么不太好的東西。

其實事實也證明確實也會跟著不好的東西。后來我在開始做下一家公司的時候，就開始有點盲目了，當(dāng)你做一家公司很成功，很成功把它賣掉之后，你決定做一家新公司，然后一堆VC來找你，說我愿意把錢給你，你去做公司吧。然后很輕松的你就可以什么都沒做，就可以把自己的估值放到幾千萬美金的狀況的時候。你突然覺得自己很飄。

以前我做公司雖然有人給我投錢，但是實際上都是投很少的錢，而且我自己做數(shù)位紅的時候是靠自己的錢慢慢滾起來的，當(dāng)時有一想法，我要是有投資，我要是有無邊無際的錢讓我能去砸，是多么有意思的一件事。結(jié)果我也是這樣，拿到了這些錢，我就開始每個月幾百萬幾百萬的復(fù)數(shù)往里砸，很過癮。但是當(dāng)做到第二年的時候，你發(fā)現(xiàn)，它不是一個事的時候，你就開始要為你花掉的錢和舍掉的資源去負(fù)責(zé)的時候，你才發(fā)現(xiàn)其實生意就是生意，無論是VC給你的錢，還是你自己的錢，還是天上掉下來的錢，都是錢?；ㄆ饋矶际且奶鄣摹?/p>

生意本身來講就是投入和產(chǎn)出，沒有只投入不產(chǎn)出這樣的好生意，就是說你可以不用賺錢了，你可以無限制的花錢。沒有這樣的生意。所以你突然返過來敲定自己原來做的對的事情。我還是要踏踏實實的把一分錢當(dāng)成兩份花，還是要把產(chǎn)品做好，還是要把我們認(rèn)為的生意的基礎(chǔ)打牢。其實這就是一個小的反復(fù)的一個過程。在這個反復(fù)的過程當(dāng)中，開始把自己很多東西牢牢的固定下來了你就認(rèn)為過去過少年做的事情某些是對的，某些是錯的，而不會再去反復(fù)了。

無需庸人自擾，創(chuàng)業(yè)者要有自己的節(jié)奏

主持人：成功后，保持像您所說的這樣的一種心態(tài)，而且持續(xù)下去我覺得這是一個很難的事情，您是如何讓自己持續(xù)保持這種狀態(tài)的？

吳剛：其實我覺得有的時候創(chuàng)業(yè)者是庸人自擾。沒有人能亂了你的心，其實是你自己擾亂了你的心，通過外界的刺激和狀態(tài)。說你看那個人當(dāng)時不如我，現(xiàn)在他賺了多少多少錢。那個人現(xiàn)在發(fā)財了，那家公司比我們收入高了，那家公司的產(chǎn)品比我們優(yōu)秀了。經(jīng)常會受到很多外界的影響，把你自己的不掉給破壞掉了。

還是拿長跑的例子來說，你看到一個人從你旁邊跑過去的時候，你說不行，我不能讓你超過我。然后你發(fā)現(xiàn)人家要怎么跑，你也怎么跑的時候，你自己的特點，你自己的節(jié)奏在哪呢？我的一個好朋友跟我講，他說吳剛你不要老是過分的追求一年有百分之多少，幾倍的成長。他說如果你做一家公司，你能保證你每年都有增長，你能持續(xù)數(shù)年，這個在各種各樣的公司事實上已經(jīng)是奇跡了。何況你還要追求幾倍的增長，這個是不可能的，也是不現(xiàn)實的。每個人都不是天才，也不是神人。所以不要對自己有那么苛刻的要求。

當(dāng)你沒有那么苛刻的要求之后，你反過來要看自己，要知道自己姓什么，你是誰。我當(dāng)時十六七歲的時候，我做了軟件的時候，別人認(rèn)為你是神童，認(rèn)為你是天才，把你碰朋捧到天上一樣的時候，你就會很飄，覺得我是不是真的是天才。但是到了這個歲數(shù)的時候，你知道自己的能力在哪，你也知道你要學(xué)習(xí)的東西是什么的時候。你就想別人怎么樣不重要了，別人優(yōu)秀達(dá)到什么程度是不重要的，你能做到什么樣的狀態(tài)才是最重要的，如何做的。整個這個過程應(yīng)該有一個清晰的規(guī)劃，讓自己一步一步往上走。而不是今天這樣明天那樣，這不是一個成熟的創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該有的心理素質(zhì)。

主持人：所以我大概明白了為什么頑石到現(xiàn)在為止其實它的業(yè)績成績是在增長的，而整個公司的規(guī)模以及員工的數(shù)量是沒有變化太多。

吳剛：對，其實在這種情況下也是要過自己的心。舉一個例子，我在做旅游那個網(wǎng)站的時候，當(dāng)時我的辦公室是租在國貿(mào)一期最頂樓，因為你有那么一個想法是說，最牛的寫字樓我的辦公室在那。這是一個心結(jié)。然后同時一個做創(chuàng)業(yè)的人，當(dāng)你只有十個人的時候，你就夢想，看我前呼后擁有上百人，幾百人的時候，那是不是更拽。所以這個心結(jié)你一旦過去之后，好的辦公室對于你的收入沒有幫助。多少人，大家都叫你老板的時候，你回家晚上應(yīng)該想想你明天要給這些人發(fā)工資的。

這些也是一種負(fù)擔(dān)的時候，你就把這些東西全放開，你有沒有自己的辦公室，也對這個事情沒有作用的時候，你就真的全都擱在一邊了。想生意是什么？這個公司是什么？這個本質(zhì)是什么？本質(zhì)這些東西都不是，而是說你能不能用最有限的資源換得最大的價值，這才是生意的本質(zhì)。

主持人：所以其實借用這個地方，也突然讓我想到佛家語，要堪破，然后才能放下。

吳剛：沒錯，所以很奢侈的地方我很少去。我對于名牌我沒有喜愛，除了車之外。所以我覺得當(dāng)你把很多的事情給放開的時候才能找到原來的自己到底是什么樣的狀況。

主持人：最后一個相對八卦的問題，您剛才說到了您的名字和《血獅》好像總被捆綁在一起，所以未來的日子我們會不會看到《血獅》的Pad版？

吳剛：不會，因為那個不是我的版權(quán)產(chǎn)品，那是我做的，是我的團(tuán)隊來開發(fā)的。有些事情留在那我覺得會更好，老能給你起到一個警示的作用，而不是老想設(shè)法把它用另一個更優(yōu)秀的東西去蓋掉。還是要放下來，當(dāng)大家去提的時候，每一個我的朋友在微博上說《血獅》的時候，我總會跟一句是謝謝你又提醒我了，我記得，我一直記得，我從來沒忘過。而且我也從來不去回避這樣一個問題。