張：最近常提痛點(diǎn)，什么是痛點(diǎn)。

馬：舉個(gè)例子，稅務(wù)和發(fā)票，這個(gè)就是痛點(diǎn)啊，你要住酒店，要開個(gè)發(fā)票，證明，回去報(bào)銷。能不能用微信掃一下，你都不用打印，電子發(fā)票都在云端，從我的卡里扣完錢，然后兩分鐘之后錢又打回到我的卡里。我也不用搞什么假發(fā)票，這個(gè)就是案例，一講他們覺(jué)得很興奮。包括你們知道國(guó)內(nèi)，刮發(fā)票中獎(jiǎng)，搞得手很臟，中了幾塊錢怎么領(lǐng)，麻煩，這個(gè)就是痛點(diǎn)，我說(shuō)能不能掃一下，立刻知道，中了我還可以給我同事發(fā)紅包搶一下，還可以在朋友圈炫耀一下。

張：對(duì)。（笑）讓我想到自己剛回國(guó)時(shí)候的痛苦經(jīng)歷。Pony，你提到要做互聯(lián)網(wǎng)，要做減法，還有一句話，新聞業(yè)常用：我留半條命，用半條命生存，會(huì)是非常艱難的事情，到底什么意思。

馬：這是今年在深圳的峰會(huì)，主持人說(shuō)騰訊是半條命，因?yàn)槲覀冏隽撕芏鄿p法，很多業(yè)務(wù)也是合作伙伴做，要兼顧很多人，當(dāng)時(shí)用這個(gè)比例。我想，半條命也不錯(cuò)啊，可能更好，主持人就說(shuō)別人整條命跟你半條命搞在一塊，保你們啊。我們的策略對(duì)，真的是，原來(lái)做平臺(tái)，現(xiàn)在做生態(tài)。

現(xiàn)在這個(gè)事情，只有我們能做，其他事情，別人能做盡量讓別人做。最大的問(wèn)題，創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)始人心態(tài)，一個(gè)企業(yè)再大還是缺乏創(chuàng)業(yè)者，很多業(yè)務(wù)要留給把所有身家性命留在里面的人，而不是讓自己下面的部門跟他們死磕到底，我們以前做過(guò)也都失敗了，所以內(nèi)部有員工說(shuō)，那不是剝奪我們創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，我說(shuō)沒(méi)辦法，要么你想清楚，你出去做。要么采取競(jìng)爭(zhēng)的方式，比如，游戲開發(fā)的工作室，利潤(rùn)的20%，算你的成本，招的人多，成本就大，要多少股票你自己掙，盡量營(yíng)造市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的氛圍。

張：我記得幾年前，我采訪過(guò)幾位你的同行，也是競(jìng)爭(zhēng)者。說(shuō)騰訊這個(gè)公司非常有秩序，以至于有時(shí)候不像美國(guó)硅谷的互聯(lián)網(wǎng)公司，甚至覺(jué)得騰訊的策略，并不是非常鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)。但我注意到過(guò)去幾年，不管國(guó)內(nèi)國(guó)外，市場(chǎng)似乎有所改變這個(gè)印象。但客觀的說(shuō)，排名前五的國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)公司，至少有兩個(gè)進(jìn)不來(lái)中國(guó)內(nèi)地市場(chǎng)，你對(duì)他們的境遇同情嗎?（笑）

馬：我不代表其他同行，我們這個(gè)行業(yè)也沒(méi)有先例。但舉個(gè)例子，大家知道MSN曾是QQ最大的對(duì)手，他沒(méi)有任何限制，暢通無(wú)阻，但最終他也死掉了。

第一，他死掉不是我們打掉的，是沒(méi)有趕上社交化，它是給Facebook打掉的。第二，他們中國(guó)本土化沒(méi)做好，一改版，中文字體亂七八糟，盜號(hào)，安全這些本地運(yùn)營(yíng)不過(guò)關(guān)。聊天這塊現(xiàn)在QQ好像辦公用，微信休閑，以前MSN辦公用，QQ休閑用。其實(shí)在微信的領(lǐng)域監(jiān)管也是暢通的，更多的限制還是跟內(nèi)容、信息安全有關(guān)。

張：你對(duì)谷歌，F(xiàn)acebook，扎克伯格也好有什么建議?

馬：我覺(jué)得世界很大吧（笑聲，掌聲）。其實(shí)現(xiàn)在有經(jīng)驗(yàn)，完全同場(chǎng)競(jìng)技，我們一樣勝利，我們就是這么過(guò)來(lái)的。本土的創(chuàng)始人和跨國(guó)公司，這種競(jìng)爭(zhēng)只要沒(méi)有資金的劣勢(shì)，現(xiàn)在中國(guó)資金很多，概率還是大的。

張：你怎么看馬云?（笑）

馬：今天不評(píng)論同行，其實(shí)私交非常好，共同投資的公司就有五六家，比如華誼兄弟。有競(jìng)爭(zhēng)也是常態(tài)，不要太妖魔化，摸爬滾打，大家這么多年，當(dāng)年亞馬遜，eBay沖來(lái)中國(guó)，阿里巴巴還是很堅(jiān)強(qiáng)，戰(zhàn)勝了他們贏得了市場(chǎng)，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)，不能怪政府什么的。